háháhá. Mentem én volna a Koránhoz is, de nem találtam hirtelen a referenciáimat a muszlim eszkatológiához (amiről az iráni elnök is szokott beszélni), ami elég kellemetlen jövendőt ígér a nem-muszlimoknak. Úgyhogy maradtak a nők. Egyelőre. De akkor már nekem inkább Heidi Klum.
Helyesbítenék: Kálmán csak azt jelentette ki, hogy strigák nincsenek („de strigis vero, quae non sunt, ne ulla quaestio fiat”). A strigákhoz fűződő akkori hiedelmeket ugyan nem lehet pontosan behatárolni, de a stryx -szorongató- szóval kapcsolatba hozva a legvalószínűbb, hogy az ún. állatalakot ölthető, mellkast szorongató lidérc létét zárta ki. Ugyanebben a dekrétumában viszont a 60. bekezdés úgy szól, hogy az esperes és az ispán hírével, tudtával rontóknak találtak (malefici) elítélendők. A Kálmán idejében tartott esztergomi első zsinat határozatainak 50. bekezdése szerint, ha valakire, akit rontással (maleficium) vádolnak, reá bizonyosodik a dolog, a törvények szerint bűnhődjék. A középkori latinságban a boszorkányok, rontók, bűbájosok, kantairesek neve mindig maleficus, incantator vagy veneficus, esetenkint nőnemű alakjában.
Tovább itt: Szent István, László és Kálmán törvényei a a maleficákról és strigákról.
Már István is súlyosabb büntetést rótt ki a maleficire (rontókra), mint a strigákra - ezért valószínű, hogy nálunk a striga szó jelentése nem a frank kannibál/vérszívó démon, hanem a nyomó lúdvérc.
Azonkívül, hogy elmismásolják a már megírt szép hosszú hozzászólásom?
Szóval, magyar vámpírok valóban nincsenek, a vérszívás motívuma megjelenik a lúdvérc egyik alakjában, de amúgy csak szomszéd hatásra kerül át "vámpír" a magyar néphitbe (pl. a nora a Sajó-Tisza közben szlovák hatásra.)
A lidércben az az érdekes, hogy kizárólag magyar nyelvterületen kapcsolódik össze az 1. incubus-succuba jellegű erotikus nyomó démon (alvásparalízis), amely a mellkasszorítás mellett néha vért vagy tejet is szívhat az áldozat melléből; 2. az apró emberke képében megjelenő segítő-ártó lény és a 3. a tüzes repülő ördög/kígyó/madár. Ez mind a lidérc...
Mea culpa, egy forrás nem forrás, mert a striga a görög strixből származik, ami bagoly/ sivító éjjeli szárnyas démon, (a démon szót természetesen nem keresztény értelemben használom.) A strix etimológiája vitatott.
A lúdvércek egy hozzászólásomat vitték el, aka. elszállt. Rövidítve újraírtam.
köszönöm, megnézem egy jobban ellátott libráriban. bár ez a vérszívós-denevéres-baglyas dolog nem vet jó fényt a vlahokra. azok is olyanok, mint a görögök, attól tartok.
Tevvton, tudhatná, hogy Sedith az egyik legszebb ateistánk (vagy pontosabban agnosztikusunk). (Talán vannak olyan férfiak, akiket általa megkísért az ateizmus lidércfénye.)
Nem kevésbé kísérteties Kitsune, utánajárása nagyszerű, ám ha Kálmán csak a lidércek lehetőségét vetette volna el, véleményem szerint akkor is tévedett. Ebben egészen hasonlított a „felvilágosult gondolkodókra”.
Mr. Pharmacist, Eliade román volt: mire számított?
Loxon, kövezzen meg, de mácsóként a "szép" szót csak nőre tudom vonatkoztatni, és hát a női aspekt nem tűnt fel Mme (?) Sedith esetében. Van valami _objektív_ bizonyítéka rá? Látta élőben?
Ad regem Colomannum: ki tudja, mit értett az alatt, hogy az általa latinul "striga"-nak nevezett dolgok nincsenek? A tévedés megállapításához azért érdemes lenne átnézni a magyarországi okiratos hagyományt szisztematikusan, 1000-1450 közt. De ez egy igen prózai, nem-metafizikai, kisbetűs hagyomány, ami forráskiadásokkal rokony. De lehet, hogy már megcsinálta valaki.
Tevvton, ismer olyan szót, hogy hit? Akkor miért csak olyan dolgokra alkalmazza, amelyeket még annyira sem látott, mint Madamoiselle Sedith-et? (Tudja, most az advocatus Diaboli beszél belőlem.)
Loxon, a hithez tanúság is tartozik, referencia. Szóval ha Loxony azt mondja, hogy jó okkal meg van győződve róla, és feltárja az okot, akkor megfontolom a dolgot. Nem Mme Sedith létében kételkedek, hanem a nemének egyértelmű jeleit vitatjuk itt. A kézírása, amint látom, jól formált, kicsit merev és az enyémhez hasonló. Nem kimondottan nőies. Majdnem olyan, mint az itt pubkikáló nem-nők írása.
Tevvton, az Ön szkepticizmusa információhiányon, na meg némi myopia-n alapul.
Ad Lolitam: Önt megtéveszti a formalizmus, Tevvton. Ön elit áldozat. De kívánom, hogy legyen szerencséje. Főleg a harmadik „lolitával”.
De igaza van, következő posztom fekete szőrkomplexumú, éles orrú, varázsgömb fölött félig tátott szájjal szemeket düllesztő, vén szipirtyókról fog szólni, lehetőleg valamilyen baljós madárral a vállukon.
E.A.P. -- csak nem Kszavér Varnüsz személyesen?! b.t.w., nem lehetne egy indexet arról is, hogy melyik a legtöbbet kommentelt poct? Felülre a legtöbbet kommenteltet... ezzel a bulváros nyitással hamarosan felfutunk!
"Ad regem Colomannum: ki tudja, mit értett az alatt, hogy az általa latinul "striga"-nak nevezett dolgok nincsenek? A tévedés megállapításához azért érdemes lenne átnézni a magyarországi okiratos hagyományt szisztematikusan, 1000-1450 közt."
Ha ráklikkel(t volna) a korábban megadott linkre, akkor pl. elolvashatja, hogy Marczali Henrik mit írt ez ügyben. Amennyire lehet, mindezt már átnézték, a kor kuriális stílusát elemezték, pl. száli frank törvénykönyvvel összehasonlítgatták, stb. Jelenleg ez a legvalószínűbb (forráselemzésnél, és úgy általában történelemben sosincs teljesen lezárt ügy), és természetesen joga van mást gondolni.
Izé, na, de ezt nem Marczali mondja, hanem a KuDoBo TT (aka Kuriális Dokumentumokat Boncolgatók Titkos Társasága.) Van titkos kézfogás is, meg minden... miért mit hittetek, minek kezd valaki középkori latin nyelvvel foglalkozni? Kell ám a szertartásokhoz. Csuklyás köpönyeg bérelhető a szertárban.
Ha feminista lennék, minden bizonnyal mély felháborodással venném tudomásul, hogy azért, mert képes vagyok "gondolkodó" körökben is megnyilvánulni, már kételkednek női mivoltomban (ha tudná hány éves vagyok, talán még jobban meglepődne).
De mivel nem szeretem a feministákat, inkább jót mosolygom ezen. Interneten persze kevés bizonyítékot tudok felmutatni nőiségemet illetően, inkább arra biztatom, higgyen csak Loxonnak: minden bizonnyal én vagyok a legszebb ateista (vagy inkább agnosztikus) ezen a fórumon. Tessék engem tiszteletben tartani, és nem a nőiségemet kétségbe vonni! Különben is, miféle férfit neveznek Sedith-nek?
(most kicsit sajnálom, hogy még nem írtam meg saját blogomban a női butaságról szóló bejegyzést, mert ide illene, de ami késik, arra csak várni kell)
hihihi (hoppá, ez a belső nő volt bennem, néha szóhoz jut). Hát ... a) biztos, hogy ez egy olyan nagyon gondolkodó kör? kételyeim hangoztatom :) b) non sequitur: nem a megnyilvánulás miatt nem gondoltam volna nőnek, hanem mert kevés bizonyítékot láttam rá, hogy egy neutrális hang nő volna. c) sedith? pl. lehet egy dithes nevű férfi, aki anagrammát csinál a nevéből. De megnéztem a honlapját, és (előítélet jön:) kevés férfi használna lila hátteret. A szépséget illetően: hiszek Loxonnak, amíg a saját szememmel nem látom :)
Báh, Loxon,
VálaszTörlésezek nagyjából csinos lánykák --
de honnan veszi, hogy boszorkányok?
Certifikát jeszty?
Ha meg már boszorkányok, Gizikét meg sem említi?
Most nem, Tevvton. Igyekszem jóban lenni vele.
VálaszTörlésMagának mi kell a boszorkányság hitelesítéséhez? Stampli?
az utolsó még csak tanonc lehet, de nálam vizsgázhat!
VálaszTörlésTewtony, nem túl nehéz Magát a szalonba csalogatni.
VálaszTörlésCsatlakozom Tevvtonhoz.
VálaszTörlésHol van itt a boszorkányság?
Nominalisták!
VálaszTörlés(Segítek: ott van a boszorkányság, hogy hirtelen mind idejöttek kommentálni.)
VálaszTörlésháháhá. Mentem én volna a Koránhoz is, de nem találtam hirtelen a referenciáimat a muszlim eszkatológiához (amiről az iráni elnök is szokott beszélni), ami elég kellemetlen jövendőt ígér a nem-muszlimoknak. Úgyhogy maradtak a nők. Egyelőre. De akkor már nekem inkább Heidi Klum.
VálaszTörlésPHJ,
VálaszTörlésne fanyalogjon!
A kommentátlagunk 1,2-ről felkúszott 6,5-re. Meredekebbek jövünk fel, mint az euró árfolyam.
PHJ,
VálaszTörlés"Vagy csak egy szerelmi csalódáson van túl?;D"
pfff. mi ez a freudista-materialista pszichoanalizálgatás? holnap meg már dial. mat.?
PHJ,
VálaszTörlésezzel tévesszük meg a nemelitet.
aztán majd jönnek a kommentek, hogy Loxon a legalantasabb ösztönökre alapoz...
VálaszTörlésA második tuti hogy boszi
VálaszTörlés(Ő szerintem inkább a Nagy Natália :( )
VálaszTörlésLoxon,
VálaszTörlésezeket a képeket valami hajfétis oldalról szedte le?
Nem hinném, hogy ez a poszt " a konzervatív bulvár". Inkább egy kis tej a teájukba.
VálaszTörlésA második boszi nem Schell Judit? De lehet, hogy csal a Szemem.
Érdekes ilyen bejegyzést itt látni, de csinosak, azt meg kell hagyni..
VálaszTörlésHelyesbítenék: Kálmán csak azt jelentette ki, hogy strigák nincsenek („de strigis vero, quae non sunt, ne ulla quaestio fiat”). A strigákhoz fűződő akkori hiedelmeket ugyan nem lehet pontosan behatárolni, de a stryx -szorongató- szóval kapcsolatba hozva a legvalószínűbb, hogy az ún. állatalakot ölthető, mellkast szorongató lidérc létét zárta ki.
VálaszTörlésUgyanebben a dekrétumában viszont a 60. bekezdés úgy szól, hogy az esperes és az ispán hírével, tudtával rontóknak találtak (malefici) elítélendők. A Kálmán idejében tartott esztergomi első zsinat határozatainak 50. bekezdése szerint, ha valakire, akit rontással (maleficium) vádolnak, reá bizonyosodik a dolog, a törvények szerint bűnhődjék. A középkori latinságban a boszorkányok, rontók, bűbájosok, kantairesek neve mindig maleficus, incantator vagy veneficus, esetenkint nőnemű alakjában.
Tovább itt: Szent István, László és Kálmán törvényei a a maleficákról és strigákról.
Már István is súlyosabb büntetést rótt ki a maleficire (rontókra), mint a strigákra - ezért valószínű, hogy nálunk a striga szó jelentése nem a frank kannibál/vérszívó démon, hanem a nyomó lúdvérc.
VálaszTörlésérdekes lenne egy komparativ néprajzi elemzés arról, hogy a szláv & román vámpír-elképzelések mennyire kompatibilisek a magyar néphittel.
VálaszTörlésVégre belevághatunk komolyabb dolgokba.
VálaszTörlésSzóval ezek nem lúdvércek.
ÉS mit szólnak majd ehhez az evolucionistáink?
Én nem tudok magyar vámpírmondákról
VálaszTörlésLiebe Kitsune,
VálaszTörlésmit csinálnak a lúdvércek pontosan?.
Azonkívül, hogy elmismásolják a már megírt szép hosszú hozzászólásom?
VálaszTörlésSzóval, magyar vámpírok valóban nincsenek, a vérszívás motívuma megjelenik a lúdvérc egyik alakjában, de amúgy csak szomszéd hatásra kerül át "vámpír" a magyar néphitbe (pl. a nora a Sajó-Tisza közben szlovák hatásra.)
A lidércben az az érdekes, hogy kizárólag magyar nyelvterületen kapcsolódik össze az 1. incubus-succuba jellegű erotikus nyomó démon (alvásparalízis), amely a mellkasszorítás mellett néha vért vagy tejet is szívhat az áldozat melléből; 2. az apró emberke képében megjelenő segítő-ártó lény és a 3. a tüzes repülő ördög/kígyó/madár. Ez mind a lidérc...
Ajánlott olvasmány:
Magyar néphit Közép- és Kelet-Európa határán
Elmismásolni? Hmmmmm. A lúdvércek?
VálaszTörlés(nekem mellékesen gyanús volt, hogy a szerintem ritka stryx alakra etimologizált a gyakoribb stringo, strixi helyett)
Mea culpa, egy forrás nem forrás, mert a striga a görög strixből származik, ami bagoly/ sivító éjjeli szárnyas démon, (a démon szót természetesen nem keresztény értelemben használom.) A strix etimológiája vitatott.
VálaszTörlésA lúdvércek egy hozzászólásomat vitték el, aka. elszállt. Rövidítve újraírtam.
Tewtony:
VálaszTörlésM. Eliade - Okkultizmus, boszorkányság és kulturális divatok (Osiris, 2005)
Az 5. fejezet a boszorkányokról szól, tele románokkal.
köszönöm, megnézem egy jobban ellátott libráriban. bár ez a vérszívós-denevéres-baglyas dolog nem vet jó fényt a vlahokra. azok is olyanok, mint a görögök, attól tartok.
VálaszTörlésNekem erről a lúdvérc dologról Lendvai Ildikó jut eszembe: sivít, megüli az ember mellkasát, stb. Melyik az a képeken?
VálaszTörléstölgy, az utolsóra tippelek, a járomcsontja alapján. Egy aligahnem fotó az ifjúkorából, háttérben Moszkva tömbházai.
VálaszTörlésNahát, nahát! Majdnem olyan szép hajkoronával rendelkezik egy-kettő, mint én. De csak majdnem! :)
VálaszTörlésSedith, Maga rocker vagy nő?
VálaszTörlésVagy szintén WU2-t használ?
Tevvton, tudhatná, hogy Sedith az egyik legszebb ateistánk (vagy pontosabban agnosztikusunk). (Talán vannak olyan férfiak, akiket általa megkísért az ateizmus lidércfénye.)
VálaszTörlésNem kevésbé kísérteties Kitsune,
utánajárása nagyszerű, ám ha Kálmán csak a lidércek lehetőségét vetette volna el, véleményem szerint akkor is tévedett. Ebben egészen hasonlított a „felvilágosult gondolkodókra”.
Mr. Pharmacist, Eliade román volt: mire számított?
Többeknek:
higgyenek a Szemüknek.
Oh, pardon, kedves Szem: a látszat megtréfálta. A második boszi nem Schell Judit, akire kétségtelenül hasonlít, hanem Clemence Posey.
VálaszTörlésDe ha nem kérdezi, én sem tudom meg, hogy a hétköznapokban így hívják. Én mindig csak szombaton találkoztam vele.
Loxon,
VálaszTörléskövezzen meg, de mácsóként a "szép" szót csak nőre tudom vonatkoztatni, és hát a női aspekt nem tűnt fel Mme (?) Sedith esetében. Van valami _objektív_ bizonyítéka rá? Látta élőben?
Ad regem Colomannum: ki tudja, mit értett az alatt, hogy az általa latinul "striga"-nak nevezett dolgok nincsenek? A tévedés megállapításához azért érdemes lenne átnézni a magyarországi okiratos hagyományt szisztematikusan, 1000-1450 közt. De ez egy igen prózai, nem-metafizikai, kisbetűs hagyomány, ami forráskiadásokkal rokony. De lehet, hogy már megcsinálta valaki.
Loxon,
VálaszTörlésa "lolita" szócska nem merült még fel Önben e hölgyek kapcsán?
Tevvton, ismer olyan szót, hogy hit? Akkor miért csak olyan dolgokra alkalmazza, amelyeket még annyira sem látott, mint Madamoiselle Sedith-et? (Tudja, most az advocatus Diaboli beszél belőlem.)
VálaszTörlésLoxon, a hithez tanúság is tartozik, referencia. Szóval ha Loxony azt mondja, hogy jó okkal meg van győződve róla, és feltárja az okot, akkor megfontolom a dolgot. Nem Mme Sedith létében kételkedek, hanem a nemének egyértelmű jeleit vitatjuk itt. A kézírása, amint látom, jól formált, kicsit merev és az enyémhez hasonló. Nem kimondottan nőies. Majdnem olyan, mint az itt pubkikáló nem-nők írása.
VálaszTörlésTevvton, az Ön szkepticizmusa információhiányon, na meg némi myopia-n alapul.
VálaszTörlésAd Lolitam:
Önt megtéveszti a formalizmus, Tevvton. Ön elit áldozat. De kívánom, hogy legyen szerencséje. Főleg a harmadik „lolitával”.
De igaza van, következő posztom fekete szőrkomplexumú, éles orrú, varázsgömb fölött félig tátott szájjal szemeket düllesztő, vén szipirtyókról fog szólni, lehetőleg valamilyen baljós madárral a vállukon.
Remete Szent Antal
Nagyon poe-tikus ebben a kései órában. Én egy varjúval is beérném Mme Ildikó vállán.
VálaszTörlésHát posztolja, legyen szíves.
VálaszTörlésE. A. P.
E.A.P. -- csak nem Kszavér Varnüsz személyesen?!
VálaszTörlésb.t.w., nem lehetne egy indexet arról is, hogy melyik a legtöbbet kommentelt poct? Felülre a legtöbbet kommenteltet... ezzel a bulváros nyitással hamarosan felfutunk!
Tevvton:
VálaszTörlés"Ad regem Colomannum: ki tudja, mit értett az alatt, hogy az általa latinul "striga"-nak nevezett dolgok nincsenek? A tévedés megállapításához azért érdemes lenne átnézni a magyarországi okiratos hagyományt szisztematikusan, 1000-1450 közt."
Ha ráklikkel(t volna) a korábban megadott linkre, akkor pl. elolvashatja, hogy Marczali Henrik mit írt ez ügyben. Amennyire lehet, mindezt már átnézték, a kor kuriális stílusát elemezték, pl. száli frank törvénykönyvvel összehasonlítgatták, stb. Jelenleg ez a legvalószínűbb (forráselemzésnél, és úgy általában történelemben sosincs teljesen lezárt ügy), és természetesen joga van mást gondolni.
Tevvton szerint az ürdöng az részletekben lakoz.
VálaszTörlésHa Marczalit olvasok, nekem is megfordul a fejeben: talán van más megoldás is...
Izé, na, de ezt nem Marczali mondja, hanem a KuDoBo TT (aka Kuriális Dokumentumokat Boncolgatók Titkos Társasága.) Van titkos kézfogás is, meg minden... miért mit hittetek, minek kezd valaki középkori latin nyelvvel foglalkozni? Kell ám a szertartásokhoz. Csuklyás köpönyeg bérelhető a szertárban.
VálaszTörlésAnnál inkább gyanakszom.
VálaszTörlésFenébe. Ha tudom, hogy román, nem olvasom el :(
VálaszTörlésmár amikor új volt, akkor ráklikkeltem :)
VálaszTörlésde mintha Marczali nem a 21. szdban élne :)
kételyem filozófiai-filológiai természetű.
Tisztelt Tevvton!
VálaszTörlésHa feminista lennék, minden bizonnyal mély felháborodással venném tudomásul, hogy azért, mert képes vagyok "gondolkodó" körökben is megnyilvánulni, már kételkednek női mivoltomban (ha tudná hány éves vagyok, talán még jobban meglepődne).
De mivel nem szeretem a feministákat, inkább jót mosolygom ezen. Interneten persze kevés bizonyítékot tudok felmutatni nőiségemet illetően, inkább arra biztatom, higgyen csak Loxonnak: minden bizonnyal én vagyok a legszebb ateista (vagy inkább agnosztikus) ezen a fórumon. Tessék engem tiszteletben tartani, és nem a nőiségemet kétségbe vonni! Különben is, miféle férfit neveznek Sedith-nek?
(most kicsit sajnálom, hogy még nem írtam meg saját blogomban a női butaságról szóló bejegyzést, mert ide illene, de ami késik, arra csak várni kell)
Ui.: Egyébként szeretem a rock zenét. :)
hihihi
VálaszTörlés(hoppá, ez a belső nő volt bennem, néha szóhoz jut).
Hát ... a) biztos, hogy ez egy olyan nagyon gondolkodó kör? kételyeim hangoztatom :) b) non sequitur: nem a megnyilvánulás miatt nem gondoltam volna nőnek, hanem mert kevés bizonyítékot láttam rá, hogy egy neutrális hang nő volna. c) sedith? pl. lehet egy dithes nevű férfi, aki anagrammát csinál a nevéből. De megnéztem a honlapját, és (előítélet jön:) kevés férfi használna lila hátteret. A szépséget illetően: hiszek Loxonnak, amíg a saját szememmel nem látom :)
Hmm. Első és ötödik hajzuhatag irigylésre méltó... (Most sikerült meggyőznöm magam, hogy növeszem tovább.)
VálaszTörlésBoszorkányok pedig vannak ;)
Női szakasz, előre!
VálaszTörlés(Tevvton, kap tőlem egy antisz(k)eptikus teát.)
Loxony, fentebb válaszom --
VálaszTörléssome far less metaphysical laidies.