2008. május 8., csütörtök

Buzi-e volt Platón?

Bizonyos viccelődések nyomán utánajártunk az interneten néhány információnak, amely Platón állítólagos homoszexualitására vonatkozik. Így találtuk meg az alábbi értékes kis tanulmányt:

Virini Ágnes: Homoszexualitás az ókori Görögországban: a mítosz összeomlása — Adonisz Jeorgiádisz könyve nyomán

A tanulmány olvasása után már bizonyosra vehetjük, hogy Platón saját szavait nem a véletlen íratta le:

„... meg kell gondolnunk, hogy a női és a férfiúi természetnek, ha a nemzés végett egyesülnek, a vele járó gyönyörűség természettől adatott — férfinak férfival, vagy nőnek nővel való egyesülése ellenben természetellenes, és olyanok merészkedtek ilyenre először, akik a gyönyörrel szemben gyengék voltak.”

„... mindenki kárhoztatni fogja annak elpuhultságát, aki enged a gyönyörnek és nem képes magán uralkodni, s még inkább meg fogja vetni azt, aki a nő utánzására adja oda magát, s ahhoz hasonlóvá lesz.”

(Részletek Platón: Törvények c. műve VIII. könyvéből)

S Erós jelentéseinek, valódibb értelmének elmélyítéséhez lásd még: Horváth Róbert: A „távoli szerelem” metafizikája

Maxfield Parrish: Evening

30 megjegyzés:

  1. Platón buzi volt!
    Csak elfolytotta. Ennek köszönhető az a sok borzalom, amit a barlangjában írt.
    Persze nem ő a hibás, hanem a t körülvvő többségi heteroszexuális társadalom. Szegény Platón.

    Biztosan írtak valami feudista Platón-kommentárt már. Az vicces lehet. Olvastam már freudista Burke életrajzot, az nagyon vicces volt.

    VálaszTörlés
  2. Tehat buzi volt.
    Nagyon sajnalatos, hogy ezt a post nem irja le egyertelmuen!

    VálaszTörlés
  3. Tölgy,

    az is arra fut ki, hogy Börk homi volt nem?:-D

    VálaszTörlés
  4. Naná.

    Sőt, talán Oakeshott is. Ezt valószínűsíti sajátos kapcsolata a mákostésztával.

    Scruton viszont tutira nem.
    A Mágikus Polcomon megtaláltam a Xanthippic Dialogues c. kötetet. Scruton adta ki.

    Ez van a hátulján:
    "now the real Plato is revealed to us, by Xanthippe, wife of Socrates, teacher of Aristotle, and Founding Mother of the Western world."

    twtn

    VálaszTörlés
  5. Ez roppant erdekes eszmetorteneti adalek.
    Xanthippe csalta Szokrateszt Platonnal? Ez megmagyarazna, miert nem sikerult Platonnak megmenteni Szokrateszt a burokpohartol.

    Mondjuk sokkal egyszerubb lett volna Xanthippenek, ha egy vacsora soran nyomja le a burkot Szokratesz torkan. Egy csomo hangzatos szonoklattol kimeltek volna meg az utokort.

    VálaszTörlés
  6. KGB,
    ez így van.
    ha egy kicsit iszom, nem tudom megkülönböztetni Platónt a többi szofistától.

    Ezért inkább Skinnert olvasok.

    twtn

    VálaszTörlés
  7. Males and Gentlemen,
    Megmagyarázná valaki nékem ezt a platóni gondolatmenetet?
    "...olyanok merészkedtek ilyenre [a homokozásra] először, akik a gyönyörrel szemben gyengék voltak..."
    Úgy érti a "gyengét", hogy szégyenlősek voltak bizonyos férfiak a nők előtt? Vagy annyira akarták a gyönyört, hogy nem volt elég az ellenkező nem (azaz a beleegyező igen) és új dolgokat is ki akartak próbálni?

    VálaszTörlés
  8. garázdabillegető2008. május 8. 16:42

    Hülye blogmotor, elment a befejezetlen kommentem...

    Males and Gentlemen,
    Ha kérhetem, megmagyarázná nekem valaki, hogy hogyan kell érteni Platón e sorát: "olyanok merészkedtek ilyenre [homokozásra] először, akik a gyönyörrel szemben gyengék voltak"
    A "gyenge" itt azt jelenti, hogy egyesek annyira hajszolták a gyönyört, hogy nem volt elég az ellenkező nem (azaz a beleegyező igen), és a változatosság kedvéért a saját nemükkel folytatták az érzékek birodalmának felkutatását? Bocsánat, de nem értem, hogy ha nem elég a gyönyör, miért a hasonló nemi kromoszómájú emberek közt kell azt fokozni...

    Vagy csak annyi, hogy ezek gyengék voltak ahhoz, hogy férfiként vagy nőként viselkedjenek?

    Persze homofóbként nehéz ezt felfognom; mint az az orgiát is, ahol Suck Rates bekapja Platon Skinnerjét, közben masszírozza a Scrotunját, és OK! Shot! kiáltásokkal biztatja hogy ráélvezzen a res pubisára.

    VálaszTörlés
  9. Garázda uram,
    maga ma mán többet ne igyon!

    Ez a Xanthippr mint MILF... igen, átírja az eddigi képemet a világról.

    tewton,
    melyik Skinnert?

    VálaszTörlés
  10. Melyik Skinnert?
    Ezt itt.
    http://www.amazon.com/Skinner-Neal-Asher/dp/0765350483/ref=pd_bbs_8?ie=UTF8&s=books&qid=1210262760&sr=8-8
    "With his second novel (after 2003's Gridlinked), a rousing space opera, Asher takes us to Spatterjay, a deadly planet reminiscent of that in Harry Harrison's 1960 classic Deathworld. Spatterjay has Earth-equivalent gravity and a breathable atmosphere, but it overflows with inimical life forms, from gruesome leeches that grow to the size of sharks to horrific glisters, gigantic shellfish that will eat anything. Worse still, all of Spatterjay's life forms are infected with a virus that makes them virtually invulnerable to harm. Most of the few human inhabitants are also infected with the virus. Ruling loosely over the world are the superhumanly strong Old Captains, who spend their days aboard ships fishing the planet's dangerous waters.
    ..."

    Irta mar Tewton, hogy megcsomorlott az irodalmi elettol ...

    VálaszTörlés
  11. Mondtam tewton, hogy ne olvasgasd tl gyakran gizike verseit. én oda sem merek nézni rájuk.

    VálaszTörlés
  12. Tévedésben voltam.

    "Azt látjátok, hogy Sókratés szerelmes a szép ifjakba, mindig a közelükben van és odavan értük"

    Szókrátész az, aki tutira buzi.
    Persze ettől még Platón is lehet az.
    Belenézek én ezekbe a dialógusokba.
    Hátha kiderül az igazság.

    VálaszTörlés
  13. Tölgy,
    látom, Maga is úgy látja, Gizikében vannak Manyi Béci-féle vonások.

    De Manyi Béci állítólag már szült gyereket. Gizike viszont életvezetési tanácsokat oszt singléknek.

    Egyre rejtelmesebb ez a nő.
    Mata und Hari.

    VálaszTörlés
  14. garázdabillegető2008. május 8. 19:22

    Kedves Oak, Shut (up), ha nem akar válaszolni a kérdésemre! :( vagy legalább dícsérje meg, hogy a felsorolt filozófusok neveiből egy komplett homokos orgiát tudtam kreálni. Egyébként Gamma Úr javasolta pár napja, hogy igyam le magam, most engedélyeztek ki a detoxikálóból.

    Szóval: mit értett Platón a "gyenge" alatt?

    VálaszTörlés
  15. Beleolvasván a tanulmányba leginkább azon gondolkodtam el, hogy a szerző miért használja végig az ókóri (sic)kifejezést...milyen kár, hogy a freudi nyelvbotlás emlegetéséért errefelé ruzsasándorosszemöldökösszevonás jár.

    Mivel holnap utazom, csak a platóni részt olvastam el mélyebben. És... ebből nem derül ki, hogy buzi-e volt Platón.

    VálaszTörlés
  16. Kitsune,

    (a "freudi nyelvbotlás" a szegény urbánus értelmiségi* jolly jokere. Ahogyan a freudizmus 90%-a egy (két-három) elég primkó allegóriára épít.)

    és ha tájnyelvet beszél?

    Szerintem (a névalakok alapján) nem magyar az anyanyelve. Sőt, talán újgörög. Kövesse figyelmesen a linkeket ott.

    Tudja, omikron meg ómega...

    * jujj, leírtam. Bocsika, Tölgy.

    VálaszTörlés
  17. garázdabillegető2008. május 8. 20:18

    Kitsune (Gizike?) előszaglászott az odújából, megőrülök, ilyet! Hova utazol, ha szabad kérdeznem, Japánba?

    "Ókóri sic" = talán nem is butik-e voltak, hanem éppenhogy... antik macskákat erőszakoltak meg, és tőlük valami ősi betegséget kaptak el... nem tudom. Talán emiatt.

    VálaszTörlés
  18. garázdabillegető2008. május 8. 20:20

    "butik" helyett természetesen "buzik" értendő. Bár lehet, hogy belőlem is Freud szólt, és már meg kellene látogatnom a kedvenc szex-shopomat.

    VálaszTörlés
  19. garázdabillegető2008. május 8. 20:24

    tevvton,
    Egyébként a szerző "ókór"-ról, de egyúttal pl. "utókor"-ról ír.
    Berekméri Virini Ágnes különben úgy tűnik, erdélyi, szóval talán emiatt írá imigyen. A "Viri" szó meg arra utal, hogy talán férfi... :(

    VálaszTörlés
  20. Garázda Billegető,
    Gizike állítólag kopaszodik és bajszos.

    Néha látni Tirpákbokrétás főutcáján. Olyankor a gyerekek anyjukhoz szaladnak és kötényükbe fúrják arcukat.

    Ez a "gyenge" engem is zavarba hozott. Mély és teoretikus magyarázatát reméljük Loxontól.

    VálaszTörlés
  21. Gizike én? Jaj.

    Á, én csak Grammar nazi vagyok, kötözködő világoskékharisnya, meg sok minden még, de azért nem Gizike.

    Az ókóri (ó-kóri) notóriusan így írva vicces ha erről a témáról van szó. Kár, hogy nem szándékosan használta így.

    VálaszTörlés
  22. A "Viri" szó meg arra utal, hogy talán férfi írja Garázdabillegető.

    Hm. A Vira a szanszkritban megfelel a görög hérósznak, az -ini pedig egy nőnemű végződésnek. Tehát Virini Ágnes sokkal inkább "Hősnő"-ként aposztrofálta magát.

    Helyesírásán én is meglepődtem, de egyébként a tartalom korrekt, így nem volt okom ez alapján következtetéseket levonni.

    Ami a gyengeséget illeti, a gyönyör szó pontos görög megfelelőjét kellene ismerni az idézett szövegrészben. Minthogy mélyteoretikus magyarázatot várnak tőlem, ez volna a kívánatos.

    VálaszTörlés
  23. És kedves Garázda, Kitsune az egyik (még nem) szerzőnk...

    VálaszTörlés
  24. Visszatérve a tanulmányhoz, nem igazán lehet az egész ókori (akár a klasszikus, de még a hellenikus korszakban sem) Görögországról egy mindenhol érvényes képet festeni - ez a tanulmány erősen Athén központú. Amitől még nem lesz hamis, csak nem teljes. Pl, Krétán maradtak fenn írásos emlékei valamilyen rituális mentori kapcsolatnak, aminek elfogadott része volt a hm, beavatás is, de tudom, mi a véleménye a szerzőnek a krétaiakról, akik fene hazugok, mert Zeusz sírját mutogatják...

    VálaszTörlés
  25. Aber was heisst Grammar Nazi?

    magyartanár?
    philologus?
    grammaticus?

    análisan fixált morfémabuzi?*



    * afféle freudi interpretáció, khm :)

    Tevvtony

    VálaszTörlés
  26. Tewton, az apja fülét magának, maga most provokál engem?:)
    Gizike szép.
    Mondogassa.
    Sőt, írja le százszor!
    Azt hiszem, megsértődöm.

    Szeretne maga olyan bajuszt, mint ami nekem van! A hajamból csináltattam, mit gondol, miért vagyok kopasz?

    MINDEGYFORMÁKMAGUK!

    VálaszTörlés
  27. Ez a női szerző váltogatja a formáját!

    Mi ez, varázslat?

    Loxony, nem tudna valami közelebbit mondani arról a passzusról? pölö egy Stephanus-számot?

    VálaszTörlés
  28. Gizike,
    mindenki máshogy egyforma.
    Ne nehe hehezteljen.

    Ki az a Stüncike?

    VálaszTörlés
  29. Áhhá. Látens buzi volt.

    Mindig az a leggyanúsabb, aki buziellenes kijelentéseket tesz.

    Ennél már csak az gyanúsabb, aki buzibarát kijelentéseket tesz.

    Prosztó
    hobbi-inkvizítor

    VálaszTörlés

Imago animi sermo est (Seneca)