tag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post7212223816911041263..comments2024-03-09T11:25:39.867+01:00Comments on Konzervatív Tea-Kör: A szabad akaratrólmr. pharmacisthttp://www.blogger.com/profile/03920175752908124630noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-35950957333758235662008-07-17T22:16:00.000+02:002008-07-17T22:16:00.000+02:00Kérem. :) Én nem akarom őket összehozni, keveset t...Kérem. :) Én nem akarom őket összehozni, keveset tudok én ahhoz, csak engem is meglepett amit olvastam és kiváncsi voltam mit gondolnak a dologról a jelenlévők. :) Ezek szerint azt, hogy hülyeség a,miben könnyen lehet, hogy igazuk van, de azért érdekes lenne belenézni ebbe a könyvbe (a Rousseau and Burke címűbe). Beírtam a wikipédiába a szerző nevét de szinte kizárólag Pókember témában vannak találatok -_-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-56424554171185892652008-07-17T21:53:00.000+02:002008-07-17T21:53:00.000+02:00R.-t B.-vel maga B. állította szembe a Töprengések...R.-t B.-vel maga B. állította szembe a Töprengésekben, kőkeményen letoszva, hogy ez az ember a hiúságból vezet le minden erényt, márpedig pont az alázatból kéne :-) Ennyire egyértelmű attack után szerintem ne próbáljuk meg összehozni őket :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-89623248130615803152008-07-17T19:53:00.000+02:002008-07-17T19:53:00.000+02:00tölgy,Bocsánat, az idézet forrását nem írtam oda a...tölgy,<BR/><BR/>Bocsánat, az idézet forrását nem írtam oda az előbb, pedig akartam:<BR/>Jacques Barzun: Hajnaltól alkonyig - A nyugati kultúra 500 éve<BR/><BR/>Amúgy nagyon jó könyv, bár némileg hosszú (mondhatni nagyon), az írót pl. John Lukács is dícsérte/emlegette.<BR/><BR/>A Rousseau témára visszatérve az a helyzet, hogy se Burke-től se Rousseau-tól nem olvastam eleget ahhoz, hogy el tudnám dönteni, igaza van-e a fenti idézetnek, csak nem rég olvastam és nekem is furcsa volt és mivel szóba került Rousseau, gondoltam megemlítem. :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-34361768766728621162008-07-17T13:27:00.000+02:002008-07-17T13:27:00.000+02:00Rakovszk,bizony létezik ez az értelmezés.Az idézet...Rakovszk,<BR/><BR/>bizony létezik ez az értelmezés.<BR/>Az idézet szerintem Ludassitól származik. <BR/>A törekvés az, hogy Burke és a fr. forradalom ellentétét elsikálják. Ennek része a B-R ellentétek hangsúlyozása helyett a hasonlóságoké: mindkettőnek a két füle közé szorult a feje, stb.<BR/>E törekvés részben R-t hozná vissza a mainstreambe (ny-n nincs ott ma), részben Burke-t rakná bele egy kitalált "angol felvilágosodás" nevű zacsiba.<BR/>CSak el kell tekinteni pl. Burke Rousseau-val kapcsolatos reakcióiról, a R-hívő jakobinusokkal kapcsolatos nézeteitől, stb.<BR/><BR/>Valahogy nem ez a B-R párhuzam a mainstream a Burke irodalomban. És ha a R teljes életművére gondolsz, valamint a világgal szembeni attitűdjére... akkor tényleg csak a két fül birtoklása a közös bennük.tölgyhttps://www.blogger.com/profile/04649059283300504118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-47199597204329021442008-07-17T12:11:00.000+02:002008-07-17T12:11:00.000+02:00rakovszk,Rousseau-ból több van. Legalább kettő, és...rakovszk,<BR/><BR/>Rousseau-ból több van. Legalább kettő, és ehhöz nem kell ez az adalék sem.<BR/>Ellenben a genfi filozóf esete kicsit hasonlatos Descartes-hoz: utóbbi követőit rühellem, nem magát D.-t. Úgy szokás mondani, hogy D. még nem volt karteziánus:)gabrilohttps://www.blogger.com/profile/09213850571107926848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-26672052498329550872008-07-17T11:52:00.000+02:002008-07-17T11:52:00.000+02:00Gabrilo,Rousseau-ról én a következőt olvastam:"Sok...Gabrilo,<BR/><BR/>Rousseau-ról én a következőt olvastam:<BR/><BR/>"Sokkal fontosabb [a demokráciával kapcsolatos írásainál] az a méltatlanul elfeledett tény, hogy amikor Rousseau-t felkérték Lengyelország, majd később Korzika alkotmányának megszerkesztésére nem a 'Du Contrat social'-ban megfogalmazott általánosságok, hanem konkrétumok: a hagyományok, szokások és az aktuális szükségletek felől közelítette meg a feladatot. Az esszékből kirajzolódó, érvelő, okoskodó és következtető Rousseau-t gyakran és tévesen állítják ellentétbe Burke-kel, a gyakorlatias államférfival. Egy amerikai tudós 'Rousseau and Burke' című munkájában már réges-rég rámutatott, milyen hamis ez a szembeállítás, s hogy a két nagy gondolkodó mennyire hasonló nézeteket vallott a kormányzás kérdéseiben." (itt van egy lábjegyzet, az említett könyv Mary Osborn: Rousseau and Burke, New York, London, 1940)<BR/><BR/>Ennyit tudok mondani a témában. :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-38115689794878618232008-07-17T11:29:00.000+02:002008-07-17T11:29:00.000+02:00Nekem tetszik, olyan intelligensen hangzik, legköz...Nekem tetszik, olyan intelligensen hangzik, legközelebb dícsérje meg a hajamat is.Höndör B. Margithttps://www.blogger.com/profile/15552340668898672850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-64307514963160687362008-07-17T09:22:00.000+02:002008-07-17T09:22:00.000+02:00Gizike,hogy maga milyen empatikus személyiség! (Cs...Gizike,<BR/><BR/><BR/>hogy maga milyen empatikus személyiség! (Csúnya összetétel, nem?) Igazán értékelem!<BR/><BR/>Rakovszk,<BR/><BR/>csak beleolvastam a kommentjébe:<BR/>Rousseau és Burke között a kapocs talán az anti-racionalizmusuk lehet. Ellenberger R. totalitárius, Burke pedig nagyon nem. Ez jelentős különbség. <BR/><BR/>aron,<BR/><BR/><BR/>és mi alapján ítélünk? Nem véletlenül írtam, hogy a jó és a rossz szubjektivizálásának a vége Auschwitz. Biztos, hogy nem kell valamiféle mércét tartani?gabrilohttps://www.blogger.com/profile/09213850571107926848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-38632816339987930612008-07-17T09:11:00.000+02:002008-07-17T09:11:00.000+02:00Az valami egészen szívmelengető érzés, hogy megeml...Az valami egészen szívmelengető érzés, hogy megemlít a posztjában, Gabrilo!<BR/>Annyira meghatódtam, hogy hálából nem is véleményezem, na mit szól?;-)Höndör B. Margithttps://www.blogger.com/profile/15552340668898672850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-90196308653263557662008-07-17T01:49:00.000+02:002008-07-17T01:49:00.000+02:00Ja, előző a cikkhez ment, hozzászólásokat nem olva...Ja, előző a cikkhez ment, hozzászólásokat nem olvastam.<BR/><BR/>aron, megintAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-19176052185499133622008-07-17T01:46:00.000+02:002008-07-17T01:46:00.000+02:00Már bocs, de _önmagában_ nincs olyan, hogy jó vagy...Már bocs, de _önmagában_ nincs olyan, hogy jó vagy rossz. Ezek ember alkotta fogalmak, és emberi ítélet áll a használatuk mögött. (Hovatovább rengeteg olyan helyzet/esemény/dolog van, amit az egyik ember jónak ítél, a másik rossznak - morális értelemben is, természetesen).<BR/><BR/>Hogy ennek mi köze a szabad akarat kérdéséhez, számomra rejtély.<BR/><BR/>aronAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-41016712891713542372008-07-16T23:42:00.000+02:002008-07-16T23:42:00.000+02:00OK, így már oké, ez a klasszikus begreifen-versteh...OK, így már oké, ez a klasszikus begreifen-verstehen különbség.<BR/><BR/>Igen, abszolút tapasztalati, és a munkában töltött első másfél évem eredménye.<BR/><BR/>Amikor elvégeztem a főiskolát, nagyon éretlen voltam és nagyon lökött. Juppi akartam lenni, ami alatt azt értettem, hogy olyan valaki, akinek szép öltönye van meg rangja, okosan hangzó marhaságokat mond és ezért jól fizetnek, a fene tudja, hogy miért, dolgozni nem kell, csak dumálni, és az egész nagyon nagyképű dolog, lehet májerkedni. Erre vágytam.<BR/><BR/>Vállalatirányítási-szoftver-tanácsadó lettem, iszonyat rosszul fizettek, szép öltönyt vettek a szüleim (esélytelen lett volna amúgy), de a nagyképűsködés bőven megvolt, pontosan olyan céghez kerültem, ahol mindenki bullshit-terminológiában beszél, minden második szó angol és a nagyképűsködés az megy ezerrel. Egy darabig úgy tűnt, rendben van, <BR/>ez az lesz. A szállító, akinek a szoftverét árultuk, az is tolta ezerrel a nagyképűsködést, "25 év iparági tapasztalat" meg minden. Csakhogy nekünk nem az olyan ügyfelek jutottak, hogy Shell Gas-projekt Nigériában meg Vietnamban, ahol ezért tényleg fizet az ügyfél, hanem a magyar cégek.<BR/><BR/>Fél év múlva azon vettem észre magam, hogy heti 70-80 órát dolgozom nagyon keményen, 0 bullshit, helyette pánikszerű programozás, az öltöny lekopott, mert az ügyfelek nem igényelték, bermudában jártunk és pólóban, fogytam tíz kilót a stressztől, felnőtt férfiként néha a sírás határán voltam az idegtől, az ügyfeleknek néha olyanokat mondtunk, hogy az alkalmazottaik "negyedkegyelmű félmajmok hordája", és ez mind nem számított, mert csak az számított, hogy konkrétan csinálni a dolgokat, nagyon gyorsan és nagyon sokat és nem nagyon rosszat.<BR/><BR/>És ez megkeményített. Nagyon más ember lettem az után a másfél év után. Igaz, nem pont olyan, mint most. Cinikus lettem, szkeptikus, individualista, türelmetlen, cowboyszemléletű, kemény, férfias, udvariatlan, túlélő fajta, csak egyénekben, egyének képességeiben és hozzállásában bízó, és semmiféle reklámban, rizsában, elméletben nem bízó, afféle tengerészgyalogos-szemlélet: "harcoljunk, b*sszunk, vagy tűnjünk innen a p*csába", efféle. Csináld meg, most azonnal, és jól, vagy kuss és tűnés, semmi szöveg, semmi de meg ha. Eléggé durva egy korszak volt és nem túl civilizált.<BR/><BR/>És semmi türelmem nem maradt jószándékú álmodozásokkal szemben (akkor még azt hittem, arról van szó). Akkor pl. ha megkérdeztek volna a cigánybűnözésről, azt mondtam volna, nem érkedkel a szociális rizsa, nem érdekel a rendőrség, a rend és jog sem, pisztolyt nekem, mint Texasban, azt' kész, megoldom ezt is magamnak, mivel a többi sz*rt a munkában is én és hasonló egyén oldotta meg, nem olyan koncepciók, hogy mit kéne elvileg, ideálisan tenni.<BR/><BR/>Nem volt ez egy teljesen jó hozzállás, már azt jól látom, de a libi marhaság elleni sokkterápiának megtette.<BR/><BR/>Aztán amit finomodott és tágult a szemléletem azóta, az már mind könyv.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-62107051999823502252008-07-16T23:15:00.000+02:002008-07-16T23:15:00.000+02:00Bocsánat a spamért, de eszembe jutott még pár gond...Bocsánat a spamért, de eszembe jutott még pár gondolat, ami talán mgvilágítja, hogy mire gondolod. Szóval szerintem úgy áll a dolog, hogy a filozófia majdnem annyira alkotó tevékenység, mint mondjuk az irodalom. Ugyanúgy, ahogy Dosztojevszkíj műveit nem írhatta volna meg Dickens, ugyanúgy Nietzschéit sem egy másik filozófus. A tudománnyal más a helyzet, ha Einstein valamiért úgy dönt, hogy nem foglalkozik fizikával, hanem inkább macskák tenyésztésének szenteli az életét akkor valószínűleg lett volna valaki más, aki felfedezi a relativitáselméletet. Nem ritka a tudomány illetve a matematika történetében, hogy többen egymástól függetlenül fedeznek fel valamit.<BR/><BR/>Ez azért van, mert a természeti törvényeket felfedezés útján ismerjük meg. A filozófiai-emberismereti jellegű igazságokat azonban az ember nem felfedezi, hanem megérti (lásd intuitív gondolkodás, amit korábban írtam, nem tudom érthető-e). Ebben a megértésben segíthetnek mások gondolatai, de önmagukban nem elegendőek. Pusztán attól, hogy elolvasol egy könyvet nem tudod megérteni és átérezni a mondanivalóját, ha nincs meg benned már alapból nincs meg benned valamennyi abból a 'bölcsességből', ami az íróban. Lehet, hogy elolvasol egy Shakespeare-t és aztán a homlokodra csapsz, hogy "jé, tényleg", de csak akkor, ha összevág a saját tapasztalataiddal és már implicit módon valahogy korábban is meg volt.<BR/><BR/>Persze az is lehet, hogy elolvasol valamit és csak úgy elfogadod, de az nem igazi megértés vagy tudás, nem lesz igazán 'megemésztve'.rakovszkhttps://www.blogger.com/profile/11187276906121356506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-69657119085554135762008-07-16T22:10:00.000+02:002008-07-16T22:10:00.000+02:00Shenpen, Oké, ott a pont, az, hogy mindenki előlrő...Shenpen, <BR/><BR/>Oké, ott a pont, az, hogy mindenki előlről kezdi tényleg durva túlzás volt a részemről. Csak azt akartam mondani vele, hogy az új filozófia mindig egyedi. Ha nem is kezdi mindenki (vagy mondjuk mindne komolyabb gondolkodó) újra, de legalábbis mindig újat kezdenek, valami sajátot akarnak felépíteni, ami szorosan kapcsolódik az adott ember természetéhez, életéhez stb. Azok, akiknek hasonló a természete és/vagy olyan tapasztalataik vannak, amelyek megerősítik az adott elgondolást, elfogadhatják és továbbgondolhatják azt, de egyrészt ez nem lesz egy általánosan elfogadott folytatása a korábbi gondolatnak. Ha egy természettudományos tételt valaki felfedez és később valaki pontosít, akkor az ugyanúgy általánosan elfogadott lesz, mint az eredeti, de a filozófiában még ha valaki egyet is ért X filozófussal, lehet hogy egyáltalán nem ért egyet olyasvalakivel, aki amúgy X filozófus gondolataira épít. <BR/><BR/>Azt akarom mondani, hogy a filozófiában nincs fejlődés, mert nincsenek meghaladott tételek, a későbbi gondolkodók reflektálnak a korábbiakra, építenek rájuk, néha rengeteg mindent átvesznek tőlük, de akkor is önálló filozófiát fogalmaznak meg, ami nem váltja fel az előzményt, az is ugyanúgy megmarad. <BR/><BR/>Visszatérve még valamire, tanultál sok mindent Oakeshottól és Kristoltól, de miért nem tanultál Comtétől? Persze azért mert baromság, de azt, hogy baromság azt nem puszta logikából tudod, hanem élettapasztalatból, 'bölcsességből'. <BR/><BR/>ps: amúgy miért pont Rousseau-val kezdődik az emberismeret sötét kora? (amúgy nem tudok nagyon sokat Rousseauról, de nem rég azt olvastam valahol, hogy igazából nem is volt ő olyan rossz arc és sok tekintetben hasonlított Burke-re, ami elég izgalmasan hangzik).rakovszkhttps://www.blogger.com/profile/11187276906121356506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-16314410909761391432008-07-16T21:31:00.000+02:002008-07-16T21:31:00.000+02:00Rakovszk,hmm, ez jó irány. De ugyanakkor: én sokat...Rakovszk,<BR/><BR/>hmm, ez jó irány. De ugyanakkor: én sokat tanultam könyvekből az emberi természetről. Irving Kristoltol Oakeshotton át Shakespeare-ig. Valamennyire ezt lehet, persze szükséges ezt a tapasztalaton átöblíteni.<BR/><BR/>Szerintem nem azért nem volt egyenes vonalú fejlődés e téren, mert mindenki elölről kezdi. Azért az durva lenne. És különben is, folyton reagálnak egymásra.<BR/><BR/>Szerintem inkább arról van szó, hogy volt egy - kizárólagosságra törekvő - módszertani lázadás, amelyik a bölcsességnek mint olyannak a lehetőségét is kétségbe vonta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-46916389796128755132008-07-16T20:39:00.000+02:002008-07-16T20:39:00.000+02:00Természettudomány vs. Emberismeret témában:Szerény...Természettudomány vs. Emberismeret témában:<BR/><BR/>Szerény véleményem szerint a kettő közötti különbség nem történeti jellegű, hanem a dolgok természetéből következik. Az, hogy az emberismeretben nincs egyenes vonaló haladás (meg úgy általában semmiféle haladás se) az nem azért van, mert így alakult a történelem, vagyis nem a Shenpen által felvetett, a teljesen emberi jellegű megismeréstől a tudományos megismerés egyeduralmáig vezető 'történeti ív' miatt. Szerintem inkább arról van szó, hogy a 'természet természete' és az emberé között olyan különbség van, amely lehetetlenné teszi azt, hogy az utóbbinak megismerésében fejlődhessünk (mármint nem egyénileg, hanem a történelem folyamán).<BR/><BR/>Egyrészt arról van szó, hogy a természettudományban van egy közös nyelv, a matematika, aminek hatalmas szerepe van az elméletek továbbadásában. A matematikailag megfogalmazott tudás/elmélet nem személyes, a megalkotóján kívül bárki más is képes ugyanúgy befogadni és megérteni. Ez a matematikai nyelv a természet megismerésében láthatóan remekül működik, az ember esetében viszont nem-igazán, helyette a természetes nyelveket használjuk, ezzel viszont az a baj (illetve nem baj ez annyira), hogy sokkal személyesebbek. Egy közönséges nyelven írt filozófiai művet nem lehet egészen úgy megérteni, mint egy matematikailag megfogalmazott tételt. Mindez összefügg azzal, hogy az emberi természetet teljes egészében nem tudjuk megérteni, viszont nem is tudunk elkülöníteni belőle részeket, amelyeket megérthetnénk. A természettudományban ismerhetünk bizonyos törvényeket anélkül, hogy tökéletesen ismernénk az egészet, a lélek esetében viszont nincsenek különálló részek vagy törvények, amelyeket magukban leírhatnánk, így aztán amit leírunk az szükségképpen hiányos és tapogatódzó, ami nem igazán megfelelő alap a 'fejlődéshez'. <BR/><BR/>Hasonlóan a tudományban vannak kísérletek, amelyek megismételhetőek azonos eredménnyel, az emberi lélek megismerésénél ilyen ugye (mint azt Shenpen is mondta) nincs, azért aztán amit valaki személyes tapasztalatból, megfigyelésből megért, azt más nem tudja reprodukálni, vagy elfogadja vagy nem. <BR/><BR/>Talán azt tudnám mondani, hogy a természet megértéséhez geometriai gondolkodás szükséges, 'okosnak' (most nem egészen hétköznapi értelemben használva a szót) kell lenni hozzá, ez fejeződik ki a matematikai leírhatóságban is. Az emberi természet megértéséhez viszont inkább bölcsesség, intuitív gondolkodás szükséges. A bölcsesség esetében viszont már a szóból is érződik, hogy egyfajta tapasztaltság, a tapasztalatokból és gondolkodásból származó 'szellemi háttér' kell hozzá (nem tudom ez így érthető-e).<BR/><BR/>A lényeg az, hogy hiába érti elég jól egy bölcs ember az emberi természetet, még ha meg is próbálja ezt leírni, csak hasonlóan bölcs emberek fogják megérteni és befogadni, vagy ha nem is kell hozzá hasonlóan bölcsnek lenniük, valahogy már hasonló irányba kellett elindulniuk a saját tapasztalataik és gondolkodásuk alapján, mint amerre a bölcs vezetni próbálja őket. Ezért aztán az emberi természet megismerésében nem lehetséges igazán konzekvens 'gondolati fonal' amely hosszabb időszakon és több gondolkodón keresztül vezet. Minden filozófus elölről kezdi a világképének felépítését, amiben aztán persze hatással van rá sok korábbi dolog,de tulajdonképpen a régi álláspontok továbbfejlesztésére és elvetésére nincs lehetőség, hiszen az az álláspont szorosan hozzátartozott megalkotójához és változtatni rajta csak ő tud. A tudományban arról beszélünk, hogy valaki felfedezett egy törvényt, a filozófiában viszont egy-egy adott gondolkodó filozófiáját emlegetjük és minden ilyen filozófia különálló világot alkot és nincs valódi folytonossági kapcsolatban egyetlen másikkal sem (abban az értelemben, hogy még ha erősen hat is egy későbbi filozófiára, azt akkor sem nevezhetjük a korábbi filozófia folytatásának, nem írhatja felül azt).rakovszkhttps://www.blogger.com/profile/11187276906121356506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-8024564533960543202008-07-16T13:23:00.000+02:002008-07-16T13:23:00.000+02:00A szabad akarat problémájával kapcsolatban felhívn...A szabad akarat problémájával kapcsolatban felhívnám a figyelmet egy mára méltatlanul keveset emlegetett gondolkodónak, Schellingnek a nézeteire, aki szerint a "szabadság szükségszerűség, a szükségszerűség szabadság". Szabadság a szubjektumban (öntudat) van, amely az objektummal (tudattalan)látszólag szemben áll, Schelling szerint azonban a kettő a legmélyebb szinten egybeesik. <BR/><BR/>Akkor vagyok szabad, ha döntéseim a szubjektum, nem pedig az objektum által meghatározottak, és annál szabadabb vagyok, minél inkább el tudom érni, hogy ne függjek a környezetem automatizmusaitól. Szabad akarat nem "van", hanem "lehet".<BR/><BR/>Egyébként érdemes vizsgálni a hindu upanisadok moksával kapcsolatos ideáit, amely szó annyit tesz, hogy "a kötelékekből való szabadulás".Theognostéshttps://www.blogger.com/profile/11088934949178453409noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-21723556804341567822008-07-16T10:46:00.000+02:002008-07-16T10:46:00.000+02:00shenpen,ez egy szójátékból indult.Tibet kapcsán va...shenpen,<BR/><BR/>ez egy szójátékból indult.<BR/>Tibet kapcsán valaki elkezdte fikázni a tibetieket, hogy sötét középkor, és teokrácia, meg miegyéb.<BR/>Mire néhányan, Loxon, tewton - aki most el van tűnve - jómagam elkezdtünk a teokráciáról írni ezt azt. Oszt valahogy ebből lett a teakrácia.<BR/>Pontosan nem emlékszem kinek volt az újítása.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-91763983835291567702008-07-16T00:32:00.000+02:002008-07-16T00:32:00.000+02:00Btw. Tölgy,Ha az akarat az Ószövetségből gyün, és ...Btw. Tölgy,<BR/><BR/>Ha az akarat az Ószövetségből gyün, és a teremtéshez kapcsolódik, akkor Spinoza Isten-leírását (ti. akarat és vágy nélküli szubsztancia)szanálhatjuk?:-DDD<BR/><BR/>Muhaha.gabrilohttps://www.blogger.com/profile/09213850571107926848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-44694748970047392442008-07-16T00:31:00.000+02:002008-07-16T00:31:00.000+02:00Tölgy,ha lenne egy kis időm, annak néznék kicsit j...Tölgy,<BR/><BR/>ha lenne egy kis időm, annak néznék kicsit jobban utána, hogy a protestantizmusnak milyen szerepe van a liberum arbitrium aláaknázásában, és hogy ez mennyire él a már nagyon is hagyományosnak számító (evangélikus, református) felekezeteknél. Vajh csak a katkóknál maradt ez továbbra is központi tanítás? Nekem szokott lenni egy elég provokatív szlogenem biz. körökben, ti. hogy a katolikus egyház tartja egyedül életben a szabadság szellemét:))) Ugranak rá, mint gyöngytyúk a takonyra. De ezen még gondolkodnom kell a fentiek fényében. <BR/><BR/>Mellesleg érdekes ez az "önkényesség"-akarat-szabad akarat dolog. Ebben is két végletet látok, Shenpen értelmezéséhez hasonlatosan: vagy minden "önkényesség", i.e. kényszer, egyéni döntés és felelősség kiiktatását vetítik előre a modernek, vagy az akarat abszolút uralmát, amiben viszont már nincs az a tartalom, mint a keresztény szabad akarat-tanban. <BR/><BR/>Shenpen,<BR/><BR/>ez az individualizmus-kollektivizmus dolog is érdekes. Én alapvetően utóbbitól viszolygok jobban, legalábbis most úgy érzem. Viszont Molnár T. pl. a Liberális hegemóniában a "kollektív" vagy akár "kollektivista" cuccokat pozitív színben tünteti fel, szemben az individualizmussal.<BR/>Nehéz dolgok ezek:)))gabrilohttps://www.blogger.com/profile/09213850571107926848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-19470494052417083402008-07-16T00:24:00.000+02:002008-07-16T00:24:00.000+02:00Hadd kíváncsiskodjak, kicsit off, de sebaj: ez az ...Hadd kíváncsiskodjak, kicsit off, de sebaj: ez az egész tea-dolog valami nagyon finom vicc, amit nem értek, vagy valamelyikük tényleg szereti? Valahol pont az a trükk benne, hogy nem üt úgy, mint a tripla eszpresszó, ezáltal kifejez valamit? Valami ilyesmi?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-44394159166791654362008-07-16T00:10:00.000+02:002008-07-16T00:10:00.000+02:00Tölgy,arbitrium vs. arbitrary power - ez jó, erről...Tölgy,<BR/><BR/>arbitrium vs. arbitrary power - ez jó, erről írhatna többet, valahol tényleg arról van szó, hogy a modern második fele a szélsőséges individualizmus vs. a szélsőséges anti-individualizmus/kollektivizmus küzdelme, és ez a kettő úgy össze van keveredve, hogy ember legyen a talpán, aki szétválogatja.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-67154094109169836052008-07-15T23:30:00.000+02:002008-07-15T23:30:00.000+02:00Gabrilo,az akarat - most erőst rögtönzök - az Ószö...Gabrilo,<BR/>az akarat - most erőst rögtönzök - az Ószövetségből jön, és a teremtéshez kapcsolódik.<BR/>A lib. arbitrium szó szerint inkább "szabad döntést" jelent.<BR/>Arbitrator döntőbíró, és ebből van az, hogy az "önkény" (arbitratio) ellen küzdő modernek a döntés/sz.akarat ellen küzdöttek.<BR/>A döntés mindig személyes és szeszélyes (valamelyest legalább).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-74922573628110877522008-07-15T22:44:00.000+02:002008-07-15T22:44:00.000+02:00Shenpen,1/OFF:A counter-revolution of science-t a ...Shenpen,<BR/><BR/>1/OFF:<BR/><BR/>A counter-revolution of science-t a liberty fundról potom zséért meg lehet rendelni:)) Csak szólok, ha akarsz egy offline példányt, megéri. Én is onnan szedtem.<BR/><BR/>2)szvsz az emberismeret "sötét kora" korábban kezdődött: azokkal, akik "rossz követői" voltak pl. Descartes-nak. Rousseau ennek csak a betetőzése volt (ill. addig).gabrilohttps://www.blogger.com/profile/09213850571107926848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-471200693630479324.post-32828304611907729142008-07-15T22:06:00.000+02:002008-07-15T22:06:00.000+02:00Shenpen,asszem, azért az antikok és a keresztények...Shenpen,<BR/><BR/><BR/>asszem, azért az antikok és a keresztények erről igen sokat értekeztek. Az általad emlegetett Arisztotelésznél is fontos az emberi természet és a természettörvény-gondolata is, ha jól rémlik. (Ha nem, akkor sem baj, mert most úgyis újra kell olvasnom egy-egy cuccot tőle meg Platónytól is:))<BR/><BR/>És Szent Tamásnak vannak még egész jó meglátásai. Hogy vita volt-e? Biztosan.gabrilohttps://www.blogger.com/profile/09213850571107926848noreply@blogger.com